Presenta Veolia a Saltillo como un ejemplo a nivel nacional

Transcripción de la entrevista realizada por Rodrigo Pacheco, del programa Imagen Empresarial, a el CEO de Veolia, Arnaud Penverne 

Esto es imagen empresarial y estoy muy contento porque hace tiempo estaba buscando esta entrevista con Arnaud Penverne, él es el CEO de Veolia en México. Arnaud, ¿cómo estás?

Buenos días, gracias por toda esta comunicación. Gracias, muy buenos días, Rodrigo, y buenos días a todo tu auditorio.

Y decía que me interesaba mucho platicar contigo Arnaud, porque bueno, Veolia es una compañía que está centrada, bueno ahora nos vas a contar, pero particularmente en México y en el mundo, se ha vivido una situación de estrés hídrico bastante agudo, es decir, de sequías y ustedes bueno, justamente están en ese campo, de hecho algo interesante me parece es lo que han hecho en Aguas de Saltillo, que ahora platicamos, pero comienzo por preguntarte Arnaud, ¿cómo describir a Veolia a nivel global? ¿qué hacen? y luego que nos cuentes qué hacen en México.

Bueno, rápidamente, desde Veolia nos hemos colocado como un aliado para enfrentar el cambio climático desde hace 170 años, en ese momento ni siquiera se hablaba del cambio climático, pero la compañía existe desde ese tiempo. Veolia tiene un volumen de negocio de cerca de 50 millones, de 50 mil millones de euros, opera en 58 países en cinco continentes y cuenta con cerca de 230 mil colaboradores y somos expertos de las soluciones que tocan las problemáticas del agua, de los residuos y de la energía.

En el agua, la gestión del ciclo integral del agua para los residuos, es la gestión de residuos líquidos y sólidos peligrosos y no peligrosos, y en el campo de energía, eficiencia energética y producción de energías renovables.

Y en México ¿qué hacen específicamente?

Bueno, en México llevamos más de 35 años en el mercado, somos cerca de 3 mil resources y tenemos presencia en 31 estados de la república y ubicados en los tres rubros de la compañía, así que operamos concesiones, plantas de producción de agua potable o tratamiento de aguas residuales, concesiones completas, como en Saltillo que bien mencionaste, en residuos también manejamos varias concesiones alrededor de la república y el año pasado adquirimos una compañía para volver el líder del mercado de la eficiencia energética en México.

¿Cómo se llama esa compañía?

Veolus.

Ahora en cuanto a las concesiones de agua, bueno ya mencionados el tema de aguas de Saltillo, ¿tienen otras y cómo funciona ese proyecto? Sobre todo porque me acuerdo que platiqué en algún momento de manera no al aire con el líder de aguas de Saltillo y me parecía muy interesante cómo pues Saltillo, que es vecino de Monterrey, pues ha gestionado el agua de manera muy distinta y en el estrés hídrico que está generando a nivel nacional, Saltillo por ejemplo está en una situación muy diferenciada y de ahí mi interés en saber cómo lo han hecho, pero me regreso un poco en este contexto de la pregunta y saber si hay otros esquemas similares que tengan además de aguas de Saltillo y cómo funcionan fuera de aguas de Saltillo.

Bueno, en términos de manejo de sistemas así de infraestructuras, depende mucho de la intención, la voluntad de los gobiernos, de los municipios. Es un servicio que está muy descentralizado, que le corresponde a un municipio, a un gobierno de estado tomar decisiones y marcar un poquito la pauta y el rumbo cuando quiera atacar un problema así. Y el tema del caso de Saltillo es muy peculiar, es un caso casi único.

En 2001 el entonces alcalde de Saltillo, Oscar Pimentel, quiso resolver una problemática de una crisis de agua, un servicio que no era de suficiente calidad y quería acompañar el desarrollo tan demográfico como económico-industrial de la ciudad, y estuvo buscando una solución y armó una alianza pública-privada donde los dos socios, es decir, el municipio de Saltillo de un lado, que tiene la mayoría, y el socio tecnológico, que es Veolia, estuvieron trabajando desde el día uno para mejorar la calidad del servicio. 2001-2024, ya llevamos 23 años, y un ejemplo, la población ha más que duplicado a lo largo de este periodo, la extracción de agua en los mantos acuíferos de Saltillo solamente ha crecido el 38%, es decir, que por eficiencia técnica, manejo, buen manejo del recurso, de la distribución, de la contabilización, la facturación, y todo eso, Saltillo es un caso de éxito en términos técnicos, pero también en costo y eficiencia, es decir, que el costo, el precio del metro cúbico en Saltillo no es tan caro, y el servicio es muy bueno, se puede tomar agua a la pluma en Saltillo, en muchos países, en muchos municipios de la República.

Es realmente extraordinario, por eso justo, y me parece interesante, porque además no hay agua más cara que la que no tienes, y eso lo hemos visto ahora con particular intensidad en estos últimos meses y años en nuestro país, en Saltillo. Ahora, cuál es tu visión, Arnaud, en términos justo de cómo un país como México puede enfrentar este estrés hídrico, esta situación de sequía, que bueno, ahora estamos afortunadamente con muchas lluvias que tienen también sus desafíos, pero pues es positivo para los temas de agua, para las predes, etcétera, pero pues esto va a persistir en el tiempo, ¿cuál es tu visión al respecto, sobre todo como el líder de Veolia en México?

Sí, bueno, efectivamente estos días es un problema que nos parece tal vez un poquito más lejos, pero el tema aquí es la resiliencia, no podemos depender de la lluvia, como lo hacían los ancianos, nos corresponde tener una muy buena visión de lo que viene, estar preparado, y me parece que el tema del agua es un tema madurado, no hay crecimiento posible sin infraestructura, no hay calidad de vida sin agua, no hay protección de la biodiversidad sin agua, no hay verde sin azul, si puedo hacer esta imagen, así que debemos pensar en cómo atacar todos estos temas y son tantos, y México está en un cruce de problemas, y de oportunidades, es un país con un estrés hídrico sumamente alto, es un país con un potencial de desarrollo económico y demográfico altísimo, es decir, que hay una contracción del acceso al agua y debemos hacer todo lo posible para que el desarrollo económico sea posible sin perjudicar a las comunidades que viven al lado de estos proyectos o de estas zonas industriales, y la única forma de hacerlo es de combinar todas las soluciones que existen, existen soluciones para regenerar el agua, para consumir menos, para tratar mejor, y eso es posible cuando construimos este tipo de alianzas, mi opinión es que debemos dejar de oponer el público con el privado, los dos tienen sus necesidades, su instancia, cada quien tiene su rol y su papel, la parte pública es toda la parte visión, regulación, control, vigilancia, y del lado técnico, nosotros empresas tecnólogas, tenemos estas soluciones y estamos dispuestos a implementarlas, siempre y cuando el marco contractual, la seguridad jurídica…

Esta mañana está con nosotros en entrevista Arnaud Penverne, el CEO de Veolia México, Arnud, antes de ir al corte hablamos o mencionabas dos aspectos, bueno, la necesidad que hay de que tanto el sector público como el privado, cada uno en lo suyo pueda colaborar, a mí me parece fascinante el ejemplo de Aguas de Saltillo, y preguntarte desde el punto de vista técnico, cuáles son algunas de las soluciones que se pueden hacer, recuerdo mucho que en el tema de Aguas de Saltillo, por ejemplo, las fugas ciegas, es decir, la red de distribución de agua en las ciudades, pues a veces hay fugas que no son visibles, y en donde se pierde mucho líquido, y que evidentemente en momentos de estrés, pues esto se vuelve todavía más dramático, y hay mecanismos utilizando fotografías satelitales, tratando de ver la red de distribución que se pueden hacer, qué tipo de soluciones técnicas puede haber, que hoy con la misma agua que tenemos disponible, podemos hacerla rendir mucho más.

En teoría armamos soluciones a la medida, es un traje a la medida, dependiendo del contexto y de la problemática, puede ser un tema de acceso al agua, tratamiento de componentes o de partículas tóxicas, en el caso de Saltillo, el agua estaba de buena calidad, y el reto consistía en llevar el máximo de agua y extraer menos, tan menos como se puede. Las tecnologías existen, por ejemplo, el geométrico de las ciudades es una tecnología satelital que combina la unidad del suelo hasta un metro de profundidad, y la dinamización del lato de cloro, la combinación de unidad más el cloro, nos hace pensar que en esta zona hay posibles fugas o desperdicios de agua, proviniendo del sistema de distribución, así que es un rayo de más de 400 metros, porque es una foto muy muy arriba desde el satélite, y en el suelo atacamos esta zona con una inyección de gas helio, que es un gas totalmente sin tema para la salud, y es un gas que permite, porque la molécula, el átomo de helio es tan chiquito, que pasa por cualquier grieta del tubo y sube a la vertical, porque es bastante brillante, y tenemos un aparato en la superficie, para analizar la calidad del aire, y cuando se identifica el gas helio, ahí se sabe que justo a la vertical existe una ruptura, y la atacamos de forma muy convencional, con excavadora y reparamos el tubo.

Esto permite arreglar todas estas rupturas que no se ven desde el superficie, y llegar a un rendimiento, una eficacia técnica bastante alta, en México se pierde alrededor de la pública casi 60% de la agua que se infecta en la red, en Saltillo estamos solamente por encima de 30, nos queda todavía por hacer, pero eso requiere renovación de tuberías, etcétera.

Claro, qué datos interesantes, entonces, más o menos 60 y 30, voy a… está mi productora diciéndome que escucho un poquito mal el audio, nada más un momento Arnaud, para que nos diga cómo se puede mejorar, pero bueno, ahí nos decía Arnaud Pembern, el CEO de Veolia en México, pues esto, ¿no?, cómo utilizan el helio, y que por la naturaleza misma el gas ayuda a verificar, digamos, o darse cuenta si tiene alguna fuga a la tubería, y bueno, pues este dato es muy dramático, ¿no?, en términos de lo que se pierde, particularmente, porque imagínese usted, cuando falta el agua en una ciudad, en una casa, en colonias, etcétera, en municipios, y se está perdiendo el 60%, pues es muy dramático, ¿no?, porque eso quiere decir una enorme riqueza, y como nos decía Arnaud, en el bloque pasado, pues no puede haber verde sin azul, y finalmente, bueno, pues cuando vemos los análisis del nearshoring, uno de los principales temas tiene que ver con el estrés hídrico, como un factor que puede inhibir este potencial que tiene México, Arnaud, creo que ya se mejoró la calidad del audio, ahora, ¿cómo está México en términos de gestión de residuos?, porque ahí me parece que no estamos tan mal, pero ¿cómo se ve esa parte?, ¿y qué tanto hay por avanzar?

Bueno, hay mucho por hacer, Rodrigo, es un tema también que requiere de bastante inversión, se requiere minimizar tanto los residuos que se van a confinamiento, y la única forma de hacerlo es o por el modo de consumo, o con un tratamiento, una segregación de todos los residuos para asegurar que estamos reutilizando el máximo, la máxima parte de los residuos generados, y en ese sentido, México está bastante bien posicionado en algunos productos como el PET, el plástico de las botellas, pero en otros residuos plásticos, residuos complicados con tratamiento bastante técnico, no estamos tan bien posicionados, y hay muchos lugares, si bien en ciudades grandes hay un sistema de recolección y un sistema de tratamiento de confinamiento controlado, hay muchos, muchos pueblos, sectores en el campo donde todavía se está disponiendo esos residuos a cielo abierto, y eso genera una contaminación del aire, un riesgo para la salud, y hay mucho, mucho por hacer.

Y en la parte energética, también preguntarte tu visión, evidentemente hace un momento mencionabas, bueno, pues en la parte del agua se requiere certeza jurídica, obviamente cuando uno plantea proyectos de la naturaleza que hemos estado hablando, pues son multianuales, esto no se resuelve en un solo año, aunque mucho se puede avanzar, pero cómo se ve la parte energética en donde ha sido relativamente contencioso en la administración que acaba, y vamos a ver cómo se va dibujando en la administración o en el gobierno que va a comenzar a partir del primero de octubre, pero cuál es tu visión.

Hay varios temas, en México hay un tema de la infraestructura de transporte y distribución de la energía eléctrica, por ejemplo, y lo percibimos bastante a menudo con bajón de voltaje, apagones, en varios lugares de la República, y eso realmente es de la responsabilidad del gobierno central, de la Comisión Federal de Electricidad, y sé que están trabajando mucho para tratar de resolver el tema. Donde nosotros nos ubicamos es el tema de la eficiencia energética en el punto de consumo, para las empresas, para los hoteles, haciendo la mejor adecuación de los equipos que consumen energía con alta tecnología, computo, monitoreo de cada punto de consumo para ayudar a un hotel, por ejemplo, a bajar su huella de energía energética y bajar su factura de energía mes con mes. Es realmente una cadena muy compleja a nivel de la producción, del transporte, de la distribución y en el punto de consumo, para que globalmente la huella de consumo de energía del país pueda aceptar el desarrollo, el crecimiento económico muy fuerte que esperamos con el nearshoring, por ejemplo, pero también las necesidades de las comunidades y de los hogares.

Realmente muy interesante, Arnaud, te agradezco mucho la entrevista,